16:01:40 [bruna] lo primero: DAR LAS GRACIAS A ANA MARTOS POR ESTAR AQUI HOY CON NOSOTROS, Y DAROS LAS GRACIAS A TODOS POR PARTICIPAR DE ESTE NUESTRO PRIMER CHAT
16:02:08 [bruna] si os parece empezamos... recordad: para pedir la palabra solo teneis que escribir ? y tomaremos nota
16:02:16 [bruna] alguien quiere empezar?
16:02:26 [Rauxa] ?
16:02:37 [bruna] rauxa, adelante
16:02:47 [Rauxa] Machacamos nuestro entorno,no voluntariamente,pero si es al que afecta.¿Como podemos “controlarlo”?
16:03:14 [antonio] ¿
16:03:18 [Ana] es suficiente con tomar conciencia
16:03:42 [Ana] ok
16:03:53 [bruna] antonio, tu turno
16:04:04 [antonio] no, porque no tienes conciencia de lo que te pasa
16:04:37 [Ana] no se puede controlar sin tomar conciencia.
16:05:01 [antonio] ese es problema cuando tienes conciencia, tres años despues
16:05:26 [Ana] Lo bueno sería poder pedir ayuda al notar los primeros síntomas
16:05:31 [Rauxa] ?
16:05:40 [antonio] por suerte tengo una buena mujer y una hija estupenda, pero... y los demás
16:06:17 [antonio] ?
16:06:39 [Ana] Hay + gente buena que mala, por suerte hay mucha información ya y muchas asociaciones que ayudan a comprender lo que nos pasa
16:06:59 [Ana] Creo que es imprescindible la ayuda de los demas para empezar a concienciar
16:07:05 [Ana] ok
16:07:14 [bruna] rauxa, tienes voz
16:07:26 [bruna] ?
16:07:37 [Rauxa] Pero ya estamos dañados cuando tomamos conciencia, hay “degradación” personal.No es suficiente con tener una pareja y unos hijos estupendos, no entienden
16:07:39 [antonio] dejo seguir, pero me gustaria profunduzar ok
16:08:25 [Ana] Vuelvo a la carga con la ayuda. La ayuda profesional te puede encaminar a reponerte de tu degradación y a hacerte comprender por los demas
16:08:32 [Ana] ok
16:08:49 [bruna] antonio, voz
16:09:33 [nico] ?
16:09:49 [bruna] antonio? saltas turno?
16:10:06 [antonio] no
16:10:31 [bruna] adelante antonio
16:10:34 [Rauxa] ?
16:10:41 [antonio] cuando el profesional se conciencia de lo que te pasa en tu entorno familiar, sino comprende lo que te pasa a ti
16:11:15 [Ana] no entiendo, replantea
16:12:22 [antonio] despues de muchos tiempo, de psiquiatras psicólogos, ? lo único que intentan en la medicina para adormecerte, pero no saben que el problema degenara en el entorno familiar
16:12:40 [Ana] vale, ya entiendo
16:12:56 [Ana] hay dos clases de ayuda, la ayuda de los que sufren lo mismo que tu y te entienden
16:13:15 [Ana] y la ayuda profesional. La ayuda profesional puede ser válida o inválida.
16:13:58 [Ana] por desgracia hay mucho profesional inutil incapaz de entender. Pero también los hay capaces. ¿Te ha pasado a ti?
16:14:04 [Ana] ok
16:14:25 [bruna] utilizo mi turno para plantear una prgunta de Uzkin
16:14:32 [bruna] UZKIN: Explicar o no nuestra situación laboral a los hijos y a partir de que edad.
16:15:09 [Ana] la unica manera de entablar comunicacion con los hijos es contarles nuestros problemas para que ellos nos cuenten los suyos
16:15:32 [Ana] ademas, los niños no son tontos y entienden lo que se les explique si se sabe utilizar las palabras adecuadas
16:15:32 [Amanecer] pido turno
16:16:10 [Ana] los niños apoyan cuando entienden, tienen una logica aplastante y son incondicionales. cualquier cosa menos mentirles.
16:16:37 [Ana] los niños pueden absorber y entender cualquier cosa menos la injusticia. si algo es bueno, es bueno, no puede ser bueno y a la vez malo.
16:17:04 [Ana] creo que hay que contarles lo que pasa, en la medida en que lo puedan entender. Si notan actitudes dolorosas y no se les explica, será peor OK
16:17:31 [bruna] gracias Ana Turno de Nico
16:17:37 [nico] muchas veces somos demasiado plastas con nuestra familia y amigos, lo que nos pasa es muy gordo, tenemos que inhibirnos de expresar nuestro malestar en favor de no agobiarles?
16:18:14 [Ana] Si son familia y amigos, tenemos la obligación (casi) de pedirles ayuda.
16:18:40 [Ana] no podemos ocultar cosas a la familia a menos que seamos de hierro y podamos disimular nuestro estado de animo
16:18:49 [nico] pero date cuenta que en nosotros es constante rumiación del problema
16:19:05 [Ana] no hay nada peor que poner cara de pena, suspirar con angustia y cuando nos pregunten qué nos pasa contestar ¡nada!
16:19:08 [Ana] ok
16:19:28 [bruna] Rauxa tienes voz
16:19:41 [Rauxa] Hace falta ayuda profesional,es importante,pero si no cambia el entorno laboral,no hay salida,Ana.No se pueden controlar,los bajones que tenemos,no hace falta ser violento para destruir,basta con cansar.no?
16:20:01 [nico] ?
16:20:19 [Ana] Muchas veces depende de los recursos que tenemos para salir adelante y para defendernos
16:20:39 [Ana] me refiero a los recursos psicologicos y mentales y sociales y de todas clases
16:20:40 [bruna] ?
16:20:49 [antonio] ?
16:20:54 [Ana] eso es lo que la ayuda profesional debe detectar y catalizar. OK
16:21:13 [bruna] Amanecer, tu turno
16:21:27 [Amanecer] Puedo preguntar sobre violencia en la pareja?
16:21:43 [Amanecer] o es solo sobre mobbing?
16:22:09 [bruna] Amanecer, aprovecha que tiens a Ana aqui ;?
16:22:21 [Amanecer] gracias Bruna
16:22:36 [Amanecer] Ana, a mi me aconsejaron que a los hijos no hay que involucrarlos
16:22:49 [Amanecer] pero el agresor los involucra
16:23:02 [Ana] quien te lo aconsejo y por que
16:23:03 [Amanecer] mi pregunta es si la madre debe dejar claro que el padre es un agresor?
16:23:37 [Ana] si lo es, los hijos se dan cuenta, ya he dicho que los niños no son tontos OK
16:23:40 [Amanecer] la psicóloga, para que no tomen partido por ninguno
16:23:58 [Amanecer] pero yo pienso que al no tomar partido se confunden
16:24:05 [Ana] y qué hicieron los niños
16:24:28 [bruna] Nico, turno
16:24:39 [Amanecer] como el padre les daba todos los gustitos salian a su favor
16:25:17 [Ana] los niños son egoistas pero tienen sentido de la justicia. ¿Era agresión física o psicológioca?
16:25:32 [Amanecer] psicológica, sutil
16:25:56 [Ana] eso es más difícil ¿qué edad tienen los niños?
16:26:02 [Amanecer] y mi hijo repite la conducta del padre
16:26:09 [Amanecer] 20 y 16
16:26:20 [Ana] no se lo consientas
16:26:39 [Amanecer] es lo que intento, pero siento que debo explicarles las cosas
16:26:44 [Ana] tienen edad de comprender y de machacar por lo que veo. No se lo consientas. OK
16:26:57 [Amanecer] Gracias Ana
16:26:57 [bruna] ahora si Nico, palabra
16:27:06 [nico] Otra cosa, no podemos hacer a los niños hipervigilantes, ya que sus puntos de referencia sufren el acoso? He oído que los hijos de algunos acosados, van al colegio diciendo que ellos también son acosados.
16:27:14 [MAC] ?
16:27:52 [Ana] los niños aprenden por imitación, además, si son pequeños, mezclan la realidad con la fantasía.
16:28:12 [Ana] en todo caso, si hay un ambiente negativo desde luego que tienen que sufrirlo
16:28:30 [Ana] pero no sé cuál es concretamente tu pregunta
16:29:02 [nico] que el hecho de hacerles partícipes de nuestro problema, les cause un problema mayor, de verse hipervigilantes, y no saber defenderse
16:29:26 [Ana] ellos no tienen que defenderse sino apoyarte que para eso eres su madre o su padre
16:30:04 [Ana] lo mismo que antes, las situaciones tensas indican algo y es mejor dar la lectura adecuada que dejar que ellos averiguen o adivinen lo que les parezca
16:30:37 [Ana] no hay que dejar lugar a malentendidos. Si tienes bronquitis supongo que se lo diríasa tus hijos
16:31:09 [Ana] pues esto es lo mismo, al fin y al cabo es una enfermedad y la familia tiene derecho a saber que uno de sus miembros sufre y tener la oportunidad de ayudarlño OPK
16:31:36 [bruna] ok, tenia turno yo pero paso porque la pregunta ya ha sido respondida
16:31:44 [bruna] tiene la palabra Antonio
16:31:57 [antonio] despues de tanto tiempo, os puedo asegurar que ha dejado huella, por mucha explicación de la madre haciendo comprender la situación. Ahora despues de seis años y mi hija con 18, noto que se ha perdido algo en la relación. El daño colateral ha sido causado, por una parte se la ha protegido en demasí
16:32:28 [antonio] y por otra noto violencia en ciertas ocasiones
16:32:33 [Ana] siempre se puede recuperar un afecto ok
16:32:56 [Ana] perdona, me he anticipado, sigue tú
16:32:56 [antonio] ok
16:33:15 [bruna] Ana esto quiere decir que tenemos que ser nosotros los que trabajemos?
16:33:57 [Ana] si sufrimos y queremos salir del agujero, tenemos que hacer todo lo posible, Esta bien pedir ayuda pero hay que ayudarnos a nosostos mismos
16:34:06 [Ana] cada vez escribo peor
16:34:19 [bruna] ok, tiene palabra MAC
16:34:31 [MAC] paso turno ahora
16:34:35 [Ana] quiero decir que hay que echar mano de todos los recursos disponibles y la familia y los amigos son recursosm ok
16:35:10 [bruna] OK PUES PLANTEO YO UNA PREGUNTA DE LUNA QUE HA DEJADO EN EL FORO
16:35:13 [MAC] Bruna paso turno. Pedire palabra más adelante
16:35:19 [bruna] LUNA: ¿Que hay en nuestra actitud en el acoso como victimas, no solo a nivel laboral sino en los distintos entornos que hace que de alguna manera tienda a repetirse en otras situaciones? Retroalimentamos inconscientemente el acoso con nuestra actitud?
16:35:19 [Rauxa] ?
16:35:25 [nico] Bruna quedan más preguntas de los que no han podido venir?
16:35:58 [bruna] si nico, queda de buttle
16:36:20 [bruna] ?
16:36:29 [Ana] es posible que hagamos algo por atraer al agresor, pero no se puede generalizar
16:36:46 [Ana] creo que lo que hay que hacer (si es posible) es aprender para la siguiente
16:37:05 [Ana] si no salimos fortalecidos de una situacion critica, es posible que nos caiga otra
16:37:23 [Ana] esto es como los virus que si no se curan bien uno está predispuesto a pillar el siguient OK
16:37:45 [bruna] palabra para rauxa
16:38:03 [Rauxa] El maltratador nace o se hace?la violencia es innata,la agresividad no,y el instinto?Asesino?
16:38:40 [Ana] la violencia se aprende siempre, la agresividad es un institno innato y sano, pero si no canaliza de forma adecuada se convierte en violencia OK
16:39:16 [bruna] mi turno. Te traslado una pregunta: BUTTLE: endogamia y el clientelismo como caldo de cultivo idóneo para el desarrollo del acoso.
16:39:43 [Ana] que es clientelismo
16:39:50 [bruna] ?
16:40:22 [Ana] no he entendido la pregunta, lo siento
16:41:19 [Rauxa] ?
16:41:53 [bruna] supongo que buttle esta pensando en lo que ocurre en la administración pública
16:42:23 [Ana] creo que el acoso donde más se da es en la sanidad ok
16:43:06 [antonio] ?
16:43:07 [bruna] mi turno otra vez y cambio de tercio: QUE HAY QUE HACER CON LOS TRIGRES?
16:43:18 [bruna] TIGRES queria decir
16:43:31 [Ana] llevarlos al zoo ok
16:43:45 [bruna] jajajaja
16:43:53 [Rauxa] :kill
16:43:56 [Amanecer] jajaja
16:43:56 [bruna] eso si es resumir!!!!!!
16:44:01 [bruna] palabra para RAUXA
16:44:15 [Ana] digo el zoo porque vivimos en ciudades ok
16:44:19 [Rauxa] Somos egoístas, quien no lo es? No podemos pretender que los niños reaccionen como adultos, pero no debemos infravalorarlos, saben y perciben más de lo que creemos. Recordáis ESOS LOCOS BAJITOS?
16:44:44 [Ana] estoy contigo ok
16:45:09 [Rauxa] y con los tigres tambien?
16:45:09 [Amaia] tengo el ordenador en la habitación de una de las niñas y mañana hay clase. Ya me contaréis Por cierto la mayor tiene 11 años y ya sabe de qué va el tema y la peque pues también. A quién no se lo he explicado es al perro un besazo a tod@s desde Pamplona ............
16:45:49 [bruna] me he perdido un momento, pero creo que es el turno de ANTONIO
16:46:06 [antonio] al principop como no podía dormir, y para dejar dormir me iba a otra habitación, seis años después sigo igual. Cualquier ruido me despierta, por la noche me despierto muchas veces sin querer pensando en lo mismo, y
16:46:15 [Ana] ya quisieramos los humanos manejar la agresividad como la manejan los tigres ok
16:46:35 [Ana] ¿te estás tratando, Antonio?
16:46:36 [antonio] claro tengo dos habitaciones. Cuando mi mente dejará de pensar
16:47:07 [bruna] ?
16:47:08 [antonio] me trato ahora con medicamentos para la memoria, y concentración
16:47:26 [Ana] y ¿hablas con tu hija?
16:47:59 [antonio] no tanto como quisiera, ella tampoco quiere hablar del tema
16:48:25 [antonio] hace tiempo que no queremos hablar de eso
16:48:26 [Ana] habla, no soslayeis las cosas, sed valientes, enfrentaos a lo que ha pasado con humildad
16:48:41 [Ana] todos cometemos errores pero hay que reconocerlos y pedir disculpas
16:48:55 [Ana] demuestrale que la necesitas, que ella te puede devolver la tranquilidad
16:49:00 [antonio] si lo hemos comprendido, pero el problema está en que ha dejado huella
16:49:15 [Ana] pidele ayuda, se sincero, explicale que lo has hecho mal
16:49:26 [Ana] date y pideles otra opoprtunidad
16:49:39 [Ana] es muy joven, a los 18 años se puede cambiar
16:49:49 [Ana] adelante ok
16:50:06 [bruna] mi turno....
16:50:10 [antonio] son estupendas, pero .... ok
16:51:02 [bruna] hay un tema que me tiene obsesionada: ¿que hace un acosador laboral cuando llega a casa? ¿como trata a su mujer, a sus hijos? ¿como trata al tendero, al quiosquero, al del bar...?
16:51:26 [Ana] a lo mejor es un encanto, suelen serlo, ok
16:52:01 [bruna] mientras espero mas peticiones de palabra voy a abusar...
16:52:10 [Amanecer] pido turno
16:52:28 [bruna] quien es encantador las 24 horas del dia? como no puede notarlo su entrono familiar?
16:53:12 [Ana] los agresores de este tipo suelen comportarse como tales frente a sus victimas, pero frente a los demas son encantadores. asi despistan al personal y dificultan comprender la situacion
16:53:28 [Ana] se sacan de la manga los argumentos necesarios
16:53:29 [Rauxa] ?
16:53:41 [bruna] palabra para Amanecer
16:53:50 [Ana] siempre es culpa del otro. Ellos son buenas personas. OK
16:54:00 [Amanecer] hay relación entre que una persona acosada luego acose a su pareja ?
16:54:13 [Amanecer] acosada laboralmente quise decir
16:54:18 [Ana] a que le llamas acosar a su pareja?
16:54:34 [Amanecer] violencia con la pareja
16:54:44 [Amanecer] o maltrato
16:55:05 [bruna] ?
16:55:08 [Ana] violencia no es acoso, la violencia puede ser inconsciente pero el acoso es consciente y premeditado
16:55:27 [Ana] puede ser, pero sin generalizar, no tiene nada que ver una cosa con otra ok
16:55:40 [Amanecer] perdona, formule mal la pregunta por la prisa, quise decir maltrato
16:55:46 [bruna] rauxa, tu turno
16:56:02 [Ana] la respuesta es la misma ok
17:00:17 [bruna] Amanecer, turno
17:00:18 [Rauxa] y uno aprende......
17:00:35 [MAC] ?
17:00:36 [Amanecer] reformulo la pregunta anterior
17:00:39 [Ana] aprender significa hacer examen de conciencia y evaluar lo que hemos hecho bien y mal
17:00:56 [Ana] y averiguar por que lo hacemos y qué queremos a continuacion
17:00:58 [bruna] perdón me equivoque, espero el ok de ana para pasar turno
17:01:10 [Ana] y no permitir que otros paguen el pato ok
17:01:43 [bruna] ahora creo que si AMANECER, turno
17:01:56 [Amanecer] una persona que pasa muchisimos años en una situación de acoso laboral de la cual no es consciente y ha aprendido a sobrevivir en la empresa
17:02:05 [Amanecer] tiene relación con que maltrate a su pareja?
17:02:54 [Ana] no hay por qué, pero ya te he dicho que puede ser. Depende del caso ok
17:03:18 [bruna] Ania, tienes la palabra
17:03:19 [Ana] espera amanecer
17:03:31 [Ana] quiero decirle algo a Amanecer
17:03:36 [Amanecer] dime
17:03:50 [Ana] el maltrato tiene siempre una lectura oculta, es decir, un objetivo
17:04:08 [Ana] búscalo y así encontrarás si hay o no relación con lo anterior OK
17:04:29 [Amanecer] gracias
17:04:43 [bruna] Aina, endavant
17:04:56 [bruna] Ania perdon
17:05:15 [bruna] ?
17:05:18 [Rauxa] ese subconciente,traiciona
17:05:45 [Ana] para eso está, para traicionar ok
17:05:56 [bruna] jajajaja
17:06:00 [ania] hola,queria saber una cosa. Si yo me siento maltratada, debo suponer que me maltratan?
17:06:19 [bruna] Ania, tu turno... puedes repetir la pregunta por favor?
17:06:20 [Ana] caray
17:06:36 [bruna] ??????????
17:06:49 [Ana] ¿Eres capaz de hacer un análisis objetivo? Si no, pide ayuda ok
17:07:06 [ania] Si yo me siento maltratada, es que me maltratan o puedo sentirlo sin que asi sea?
17:07:08 [antonio] ?
17:07:41 [Ana] sí, puedes sentirlo subjetivamente. pero siempre que haya sospechas o indicios hay que indagar
17:08:00 [Ana] por eso te digo que intentes hacer un analisis objetivo o que pidas ayuda ok
17:08:28 [Ana] siempre hay que indagar y comprobar ok
17:08:33 [ania] Como puedo hacer un analisis objetivo?
17:09:03 [Ana] no puedo contestarte sin conocer tu caso, por eso te digo que pidas ayuda
17:09:24 [Ana] ayuda de alguien que pueda ser objetivo, pero que entienda de que va, si es profesional, mejor ok
17:09:26 [bruna] ?
17:09:28 [ania] vale, gracias
17:10:23 [bruna] Ana: puedo comer, pasear, hacer el amor con un acosador sin darme cuenta durante años?
17:10:48 [Ana] acosador de otros o tuyo?
17:11:53 [bruna] buena pregunta... de eso me di cuenta cuando hacia años que paseaba
17:12:17 [Ana] si es acosador de otros, puedes no enterarte
17:12:32 [Ana] contigo puede ser un amor y con su víctima un verdugo
17:12:41 [bruna] eso es posible?
17:12:45 [Ana] hay verdugos caseros que son maravillosos fuera de casa
17:13:09 [bruna] perdon, hay una palabra pedida,... ANTONIO TIENES LA PALABRA
17:13:09 [Ana] hay acosadores malévolos para una víctima y encantadores para los demás
17:13:30 [Rauxa] doble personalidad?patologias gravees?
17:13:30 [Ana] el maltrato y el acoso no siempre irrumpen ante cualquier estímulo
17:13:53 [Ana] sino ante un estímulo concreto que es la víctima. los demás ni se enteran OK
17:14:31 [bruna] Antonio, tienes la palabra
17:14:37 [Ana] No tiene por què ser doble personalidad, ni grave, pero sí es una patologia OK
17:14:38 [antonio] puedes maltratar psicológicamente a la pareja si darte cuenta? inconscientemente.. por tu estado de aislamiento. de estar sin estar
17:15:02 [Ana] Por supuesto, es muy facil maltratar sin enterarse ok
17:15:10 [MAC] ?
17:15:13 [antonio] ok
17:15:36 [bruna] mac, adelante
17:15:49 [MAC] Hasta qué punto tiene importancia el pasado emocional del acosador y del acosado en una situación de maltrato
17:16:01 [nico] ?
17:16:22 [Ana] ¿Maltrato o acoso?
17:16:46 [MAC] las 2 cosas
17:17:25 [Ana] En el maltrato tiene mucho que ver, porque la violencia se aprende y es un comportamiento que se puede enquistar
17:17:39 [Ana] tanto en el agresor como en el agredido, pero en el acoso,
17:18:04 [Ana] las cosas son distintas, porque el acosador es consciente de lo que hace y no tiene por qué haberlo aprendido, es un plan que tiene
17:18:26 [Ana] aunque lo que sí puede incidir en el acosador es un pasado patológico, claro OK
17:18:46 [bruna] Nico, adelante
17:18:55 [nico] maltratar sin enterarse no te parece que es tener poca empatía? normalmente ya recibimos un feedback de esa persona a quien hacemos daño, no crees que, si no hay patología, nos tenemos que enterar?
17:19:24 [Ana] No es preciso que haya patología, la percepción nos juega malas pasadas
17:19:27 [bruna] ?
17:19:39 [Ana] y a veces nos engañamos creyendo que hacemos algo justificable
17:19:56 [Ana] lo importante es tomar conciencia OK
17:20:42 [bruna] Hemos leido artículos que nos hablan de daños físicos irreparables en las personas sujetas a violencia: tu que opinas?
17:21:18 [Ana] Puede haberlos, siempre depende de los recursos de la persona OK
17:21:33 [antonio] ?
17:21:45 [bruna] adelante antonio
17:21:50 [Rauxa] ?
17:22:27 [antonio] me has puesto el cebo. Daños los hay, los tengo, y se has plasmado en las pruebas neurológicas realizadas
17:23:22 [Ana] Y ¿qué haces para mejorar?
17:24:10 [antonio] medicamentos para activar el riesgo del cerebro y la memoria, pero eso s abes que no tiene remedio, sino esperar que no vaya a más
17:24:43 [antonio] demencia por ejemplo
17:24:44 [Ana] me preocupa tu afectividad, Antonio
17:24:59 [Ana] Creo que te has encerrado en un círculo de dolor
17:25:10 [antonio] que quieres decir?
17:25:16 [Ana] y que crees que debes permanecer en él para siempre
17:25:33 [Ana] No te cierres las puertas, tienes una familia, ¿cuántos años tienes?
17:25:55 [antonio] las pruebas neurologicas son recientes, más o menos un año?
17:25:55 [Luna33] ?
17:26:28 [Ana] Digo tú, ¿cuántos años tienes tú?
17:26:32 [antonio] pero todo asociado al acoso. tengo 48, o 49 no me acuerdo pero que mas dá
17:27:04 [Ana] Pues tienes edad de vivir y de arreglar las cosas con tu familia creo yo
17:27:34 [antonio] si eso es lo que intento ahora, asumo la situación y el daño que me han causado
17:28:01 [Ana] habla con ellas, pasate una noche entera sin dormir hablando, una semana, lo que haga falta OK
17:28:15 [antonio] ok
17:28:16 [bruna] rauxa, tu turno
17:28:19 [Rauxa] Utilizarias diferentes terapias,para maltratadores domésticos o laborales?En ambos hay plena conciencia,no vale no me doy cuenta,no?
17:28:52 [Ana] Una terapia para cada persona, porque todos somos diferentes OK
17:29:54 [bruna] Luna33, va para ti
17:30:27 [Luna33] Crees que es realmente posible elaborar estrategias eficaces para atajar la violencia psicológica??
17:30:40 [Ana] ojalá
17:30:59 [Ana] creo que está muy arraigada en el ser humano
17:31:15 [Ana] lo importante es tomar conciencia y defenderse
17:31:18 [bruna] ?
17:31:31 [Ana] y no reforzar las conductas inadecuadas de los maltratadores y acosadores OK
17:31:36 [Luna33] ?
17:32:19 [bruna] Ana: te lo preguntaré como yo lo sueño por las noches, de la misma manera... ¿por qué me ha pasado a mi?
17:32:53 [Ana] Porque estabas en el lugar inadecuado con la persona inadecuada OK
17:33:25 [bruna] Luna... todo tuyo
17:33:33 [ania] ?
17:34:05 [Luna33] Una de las cosas que más me obsesionó de mi acoso es que no supe hacer nada para defenderme. Y si esto vuelve a pasar??. Que haria falta para elaborar una defensa eficaz
17:34:27 [Rauxa] ?
17:34:33 [Ana] Aprende de tus errores y que te sirvan de fortaleza.
17:34:49 [Ana] no lo consientas, no te dejes, ¿puedes?
17:35:06 [Luna33] no lo sé
17:35:37 [Ana] pero la primera vez te ha pillado desprevenida. La segunda no OK
17:35:54 [bruna] Ania, tu turno
17:36:52 [antonio] ?
17:37:06 [ania] Bruna ha hecho la pregunta del millón, y entiendo la respuesta. Pero yo sigo preguntandome: ¿No serà que soy algo rarilla y que no lecaigo bien a la gente y que por esto todos me apartan?
17:37:32 [MBARON] me despido....gracias Ana
17:37:41 [bruna] (hay turno para rauxa y antonio... y ya nos salimos de hora... asi que ..)
17:37:42 [Ana] TU NO TIENES LA CULPA - Métete eso en la cabeza OK
17:37:49 [Ana] Adios Miguel
17:37:52 [nico] Adiós Miguel, un abrazo
17:38:06 [Rauxa] Si estamos en el lugar y con la persona inadecuada,podemos culpar al destino?Ania yo tambien pertenezco a ese "club"
17:38:28 [Ana] Es que alguna vez nos tiene que tocar
17:38:43 [Ana] Los árabes tienen un proverbio que dice
17:38:47 [Rauxa] jajaja
17:38:54 [Ana] La primera vez que me engañes serça culpa tuya
17:39:11 [Ana] La segunda vez que me engañes será culpa mía OK
17:39:46 [bruna] rauxa, turno
17:40:24 [Rauxa] ya estoy gracias,dare la culpa al destino
17:40:40 [Ana] ok
17:40:51 [bruna] jejejeje... eso lo psamos al foro y ya nos debatiremos...
17:41:05 [nico] le toca a Antonio, no?
17:41:06 [bruna] Antonio, tu turno, el ultimo de este primer chat... adelante
17:41:17 [antonio] cuando además de haber sufrido el acoso laboral, padecido sus consecuencias. También te dice los expertos psiquiatra.. tines la mente agotada (bornun) algo así creo que se llama. Ahora que hacer? .. Por cierto hay un refrán japones, "el clavo que sobresale martillazo". Tardaron veintantos años pero
17:41:30 [antonio] ha sido tremendo
17:42:04 [Ana] ¿Alguien te está tratando la depresión?
17:42:54 [antonio] ya hace mucho años seis, ahora estoy bastante más tranquilo, solo esperando nuevamente a la decisión del Tribunal médico
17:43:16 [antonio] la primera me dejaron en reserva
17:43:30 [Ana] Bueno, pero insisto en que recuperes a tu familia
17:43:33 [antonio] y eso es mas daño
17:43:55 [antonio] es lo único que pretendo ahora
17:43:59 [Ana] Antonio, no puedes luchar solo OK
17:44:04 [antonio] gracias
17:44:23 [Ana] ok
17:44:29 [Luna33] Gracias ana, buenas noches a todos
17:44:38 [Rauxa] Bona nit
17:44:45 [bruna] Bueno amig@s, ha sido nuestro primer chat! Muchisimas gracias a Ana.
17:44:47 [Ana] buenas noches luna
17:44:51 [mobbi] adios
17:44:55 [antonio] adios
17:45:30 [atenea] Bona nit y gracias, Ana
17:45:33 [Ana] gracias a vosotr@s
17:45:35 [MAC] Gracias y buenas noches Ana. Ha sido muy interesante
17:45:35 [bruna] Ana: te esperamos otros dia, seguro. Gracias por todo
17:45:37 [nico] Muchas gracias Ana, por el tiempo que nos has dedicado desinteresadamente
17:45:41 [ania] Gracias Ana. Bona nit a tothom
17:45:42 [mobbi] gracias, ana. ha sido MUY interesante
17:46:02 [bruna] bona nit a tothom
17:46:05 [Ana] Me alegro, ojalá que haya servido
17:46:18 [Ana] un beso para todos y hasta otra OK


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